伊莎貝雨蓓：「以愛包容每一個人，因為有愛，我們才能淋漓盡致地發揮。」

報導／Fabrice Gaignault  攝影／Nick Hudson  執行／Anne-Sophie Thomas、Dianna Lunt  翻譯／郭亞平

伊莎貝雨蓓：昨晚發生了一件有趣好玩的事，我去看了場電影，然後回家，家裡只有我一人，我為自己準備了一盤沙拉。我非常享受獨自一人待在廚房，這件事最讓我開心，你無法想像的。我轉開收音機，聽到的一個聲音。我原本對這個聲音沒特別想法，因為腦子裡還想著點事，過了會兒，我才意識到，「 喔，對，這是每個星期日晚上的廣播節目《法國文化（France Culture）》」。我也沒有想太多，不太確定那個聲音是在講述自己的還是別人的故事。我雖然聽著廣播，但並沒有真的聽進去，就是你打開收音機，背景有個聲音，但你並不認真地去聽。我也說不上來是否喜歡那集節目，我試著跟上節目的節奏，就這樣斷斷續續地，然後我發現收音機裡說話的人帶點猶豫，事實上正是因為她講得有點不流暢反而吸引了我的注意力，我聽著聽著......突然發現那是我的聲音啊。我竟然完全認不出自己的聲音。是因為透過麥克風的關係嗎 ?我不知道。

Christine Angot（法國作家，最新著作《不可能的愛情（Un amour impossible）》）：人們對妳高度讚譽，通常稱妳為「 法國最偉大的女演員」...

伊莎貝雨蓓：那些都是他人的評價，褒貶不一。重要的是你如何看待自己。你感覺到自己內心有股力量，那不是別人給的，因為那份力量是私密的，屬於自己內在。至於別人對你的讚譽，那些都是外在的，屬於社會層面。無論是在奧斯卡金像獎，還是法國凱撒獎的舞台上，或是每年在聯合國教科文組織發表關於戲劇的演說，這些都是屬於外在的身分地位。重點在於你該如何說服自己相信，徹底地認為那一切都是真的，我想無論是人們給予的讚賞，還是你所獲得的獎項，多少還是能夠相信吧。當然，我承認每天早上起床，我還不至於認為自己一事無成。

Christine Angot：所謂偉大的意思是什麼？它意味著？

雨蓓：身邊總是一大堆人圍繞著你，他們訪問你，而你必須回答他們的問題，你得展現自信，不能像個害羞的小女生。

Christine Angot：妳帶著這樣的想法去參加奧斯卡頒獎典禮嗎？

雨蓓：我其實想過這件事。我告訴自己，應該以別人對我的期望的形象出席典禮。儀態上必須是專業形象，服裝上要求大器華美。種種都是別人的期待，是你肩負的責任，但是你需要完美展現，這是身為演員應該扮演好的角色。我心裡自問，那些穿著奢華禮服的女星們，她們是否認識自己呢 ?她們是否清楚踏上紅毯的與鎂光燈下自己的差別呢 ?這些問題都會出現在腦海中。

Christine Angot：可以告訴我們妳腦袋裡的小劇場還出現些什麼？

雨蓓：當我看到奧斯卡金像獎大會為我安排的座位，我不禁笑了出來。我明白頒獎典禮就是一場大戲，我必須好好表現，不能辜負別人的期待，才配得上被安排坐在前排。就是這些小小念頭會閃過，但同時我很享受這一切。我對自己有信心，無論是什麼情況，我的內心是堅定的。和人交談時看著別人的眼睛，眼神不閃躲，尤其是面對男人的時候，我發現有一種感覺......

Christine Angot：平等的感覺嗎？

雨蓓：沒錯，就是平等。我其實常常覺得自己是個小女孩。然而在那樣的情境下，我覺得自己就是個大人。我跟自己說，「好極了」。當我卸下演員的身分時，對於自己的想法和感覺我通常不是很有把握的。

Christine Angot：今年法國凱薩獎的頒獎典禮上，妳發表的得獎感言倒是立場鮮明？

雨蓓：那天晚上我真的充滿自信，清楚地表達想說的話，我很開心。之後我看到一篇媒體報導，它對我的評論是令人激賞的不謙虛的態度，我覺得寫的真好，實在太棒了。無庸置疑的，我因為得獎了，能夠站上舞台大聲說出來，說的話多少有份量，才能展現力量。然而，反觀在藝術的範疇裡，經常看到的是脆弱無助，脆弱滋養了我們，混融著巨大的力量，這就是演員的工作。我認為正是電影裡呈現出人性的脆弱，能夠引起觀眾的共鳴。追根究底，因為脆弱與力量之間的對比反差，造就電影的迷人魅力。我們能夠辨識出力量，至於脆弱無助，即便是明顯的，但卻是難以計量的，無法確定的，無以名狀的。在公開的生活裡，它潛藏在內心，沒有太多機會表現出來，但是真正讓演員與觀眾產生連結是因為人性的脆弱。

Christine Angot：在藝術層面上，妳認為什麼是「偉大」呢？「偉大的女演員」以妳的定義是？

雨蓓：嗯，偉大其實並不是那麼簡單的。成就偉大是因為許許多多的細膩微妙之處，它很難被看見，如果你能成功地讓人看見你的細膩微妙，才能稱的上偉大。當你將生活中珍貴的、細微的，特別真實的情感表現出來，讓觀眾感受那些珍貴的、難以捉摸的、細膩的情感，引起共鳴。演員藉由個人的表演風格來詮釋角色，帶領觀眾直視自己的傷痛。

Christine Angot：和我們聊聊去年妳在奧德翁劇院演出的《菲德（Phèdres）》，妳說妳不太在乎劇本？

雨蓓：是的，我真的不太管台詞。我有自己想說的故事，我的故事可以透過不同的表演形式說出來。無論是舞台劇《菲德》，或是在電影《愛情未來（L’avenir）》（2016年法國導演米亞・漢森露芙（Mia Hansen-Love）的作品）中飾演哲學老師。我個人的故事其實都深深隱藏於戲劇與電影之中，如何偷渡我的小故事呢，當然需要找到一位擁有高國際知名度的大導演一起合作。和厲害的導演工作，我覺得自在又安心，能夠盡情享受表演，因此我認為日子過得舒服愜意。由奧地利導演麥可漢內克（Micheal Haneke）執導的《鋼琴教師（La Pianiste）》，儘管表面上看起來充滿暴力，但其實我完全不會感到不舒服，依然演繹自如。和法國劇場總監克羅德赫紀（Claude Regy ）（註：2002年的舞台劇《4.48精神異常（4.48 Psychose）》）的合作也是一樣。同樣地與瓦里科夫斯基（Warlikowski）合作的舞台劇《菲德》，還有和美國導演羅伯威爾遜（Robet Wilson）的合作（註：他們合作過兩齣舞台劇，1993年的《奧蘭多（Orlando）》、2006年《四重奏（Quartett）》）的情況亦然。與這麼多知名大導演合作，每每激發我內在的潛能本質，讓我輕鬆地、毫無保留地投入演出。每拍一部新片，我都感覺像是重獲新生。演出的過程中充滿驚奇但也可能困難重重。

Christine Angot：談談與法國新浪潮電影先驅，導演尚-呂克高達（Jean-Luc Godard） 合作的經驗（註：伊莎貝爾雨蓓和高達合作過兩部電影《人人為我（Sauve qui peut (la  vie)）1980年、《激情（Passion ）》1982年》，他教會了妳什麼？

雨蓓：嗯...高達畢竟是高達，如果藝術地位崇高如高達主動連絡你，你會有什麼反應呢？當他打電話給我時，我簡直難以置信，腦袋一片空白。高達讓我見識到真正的智慧，那是他自然流露的智慧。我不知道該怎麼形容？我必須找件事來說明。當時他打電話給我，他先自我介紹，接下來旋即提出和我碰面的要求。我問他希望安排甚麼時間見面，他竟然回答我：「馬上」。如果當時我在美國拍片，怎麼可能馬上飛回來見他，那很可能錯失和他合作的機會啊。那是多麼沉重的壓力呀。大多數人應該只想逃開吧。可是一旦錯過，就錯失了一生難得的，與電影大師共事的夢幻機會。這就是我想說的，高達之所以為高達。他很會看面相，是個懂得看演員面相的導演，非常厲害。人的臉，是生命的載體。當我們仔細地看著自己的面容，你會發現豐富的生命經歷都在臉上。高達能夠慧眼識英雄，有件事是肯定的，他看到我的潛能。高達偏好找已經出名的演員拍片，他拍下他們當時的狀態，還有他們代表的名氣，這是他真正有興趣的。當年他找我拍片時，我已經摘下坎城影展最佳女演員的后冠（夏布洛執導的《維歐雷特諾齊埃爾（Violette Nozière）》，1978年）。無論和哪位導演合作，他們的教誨大致上相同。法國新浪潮電影導演克羅德夏布洛（Claude Chabrol）教會我如何愛自己，愛身為一名女演員的自己，全心全意愛她，全然接受她。是他讓我了解一個簡單的道理，作為女演員其實既簡單平凡，卻又收穫豐盈，這是一件美好的事。以愛包容每一個人，因為有愛，我們才能淋漓盡致地發揮，這些都是夏布洛導演教會我的事。當我們拍攝《維歐雷特諾齊埃爾》時，我深刻感受到他的氣場無比強大，令人敬佩，讓我徹底折服。在片場，妳就是他的謬斯，他的女主角，我可以輕鬆自在地發揮，完全不需要和別人競爭。夏布洛的場景調度非常了不起。妳很自然地就知道自己該站在哪個位置。至於和高達的會面，我有點記不清楚到底是在巴黎還是瑞士洛桑，他帶我去超級市場買了一件雨衣還有一條圍巾。我們一起去採購戲服。其實不論和誰合作，最基本的就是聽從他們的指示。