Reese Gets Real瑞絲薇絲朋：「真實就會強大。」

我第一次愛上瑞絲薇絲朋（Reese Witherspoon），是在2001年的電影《金髮尤物》裡，她飾演的艾兒伍玆自信走在哈佛法學院校園裡，成功樹立了「就算熱愛打扮也可以很聰明」的女性形象。從那之後我成為她的鐵粉，從2005年《為你鍾情》裡的瓊恩卡特，到2014年她搏命演出的《那時候我只剩下勇敢》都深得我心。最近，我花上整個週六追她那部榮獲艾美與金球獎的影集《美麗心計》，想到上述後兩部作品外加2014年的《控制》，全都出自她新成立不久的製作公司 Hello Sunshine 之手時，更是對她佩服得五體投地。她媽媽曾經告訴她，如果你想把事情做好做滿，就得捲起袖子自己來。她深感好萊塢長久以來缺乏有血有肉的女性角色，決定放手一搏創造自己的機會，並讓其他女性也能跟進。雖然目前她手上有23個案子同時進行，她還能抽暇經營生活風格品牌 Draper James，並在 Instagram 上開起超人氣讀書會。當我得知她即將在我最愛小說《時間的皺摺》的改編電影中演出一角時，我毅然決定自告奮勇訪問她。

Anne Fulenwider（以下簡稱A.F.）：你曾說非常以自己的上進心為傲，這樣的特質是從哪來的？

Reese Witherspoon（以下簡稱R.W.）：我先生（Jim Toth，CAA經紀人）給予我很多支持，他支持平等議題，而且常跟我說：「你為何不打電話給某某公司的老闆，和他建立關係呢？」是他鼓勵我勇敢走出去。以前我還沒真正和歐普拉建立私交之前，就因為她成立的讀書會，還有她在節目中訪問的人，而大受鼓舞，決定讓自己活得更傑出。她在我心中是成功商業女性的最佳代表。

A.F.：我個人非常愛《時間的皺摺》，一年前和女兒一起讀了這本書，徹底愛不釋手。我打從11歲起就沒再讀過了。你小時候也讀過嗎？

R.W.：我小六讀的，非常喜歡。我覺得 Meg Murry 就是我的寫照，不知道自己的定位在哪，但我隱約覺得外面有個更大的世界在等我，只要我能有所成就，就可以成為那個世界的一部分。這本書對小朋友的啟發性很大，它讓小朋友知道，只要改變想法，你就能改變世界；而就算你被黑暗包圍，你還是可以召喚光明。

A.F.：這讓我想到最近性騷擾新聞四處延燒的現象。或者說，幾乎沒有一個產業是例外的。你對於好萊塢各產業紛紛淪陷的現象，是否感到意外？

R.W.：令人難過的是，對此我並不意外。打從我開始工作以來，就聽過許多女性在自家客廳或工作場所訴說類似的故事，奇妙的是直到現在，整個媒體和世界才開始相信和聆聽我們。其中，我對福特汽車公司的女性勇於站出來討論自己受到的性欺凌，還有演藝圈女性願意不惜一切分享傷口的事蹟格外感動。

A.F.：你認為造成許多人長久沉默的原因是什麼？

R.W.：因為多數女性只要站出來舉發，就會冒著失業的風險。如果你知道遲早會因此得到這樣的「懲罰」，又何必說出來呢？這也是我為什麼致力為 Time’s Up 專案奔走的原因，我廣邀演藝圈內四百多位女性和我一起募款，讓各個產業那些正在打職場性騷擾官司的女人有更多資源以為後盾。我們想讓那些飽受歧視、騷擾和虐待的男人或女人，得到一個更平等的環境。

A.F.：你認為我們會看到改變嗎？

R.W.：我的確感覺到蓄勢待發的契機，也聽到許多被壓迫已久、而今終於能挺身分享的聲音，哪怕那聲音和我當初站出來分享時一樣顫抖不安（去年秋天她在洛杉磯一場活動中公開提到自己曾遭受性騷擾，包括16歲那年受到一名導演的性侵害。）每個產業的女性領導人都必須站出來，為那些緘默的人發生，而我們也必須更努力創造性別與種族平等的社會，這早就該開始了。女性和大眾都認為：「呃，我不知道要怎樣才能有效改變。」我建議首先從消費方式下手，我們必須慎選公司，也慎選合作公司，因為在這社群媒體的時代，消費者的力量是非常驚人的。有的公司具備高度包容性與多元化，這樣的產業自然會蓬勃發展，發生迫害的機會也會下降。

A.F.：看到《神力女超人》和你製作的《那時候我只剩下勇敢》《控制》大獲成功，我很難相信還有人會說：「我們不想拍女人的電影。」事實上成功的前例很多，表示想看女性電影的人也很多啊。

R.W.：「我們不想拍女人的電影，也不想拍女人的傳記。」我曾不只一次被當面這樣說過。有個男的還說：「這點子沒什麼新意。」我跟他說：「這故事從來沒人講過，你說它沒有新意？」然後他說：「反正不適合我們。」好啊，那我就找到適合的公司來拍。

A.F.：在這些例子和你的努力中，最令我驚奇的是票房的成功。對你來說肯定是「就跟你說吧」的心情吧？

R.W.：我必須說，從2017年《神力女超人》《閨蜜假期》和《使女的故事》的表現來看，全年成績都非常好，但這不表示沒有失敗過。失敗了也沒關係，但不能因此妄下結論說「女性電影註定沒票房」，這樣的模式過去很常見。另外對女性導演來說，如果她的電影失敗了一次，就很難再有拍下一部的機會。女人「捲土重來」的機會，要跟成功的機會一樣多，畢竟，藝術很難一直用「成功」來衡量，藝術講的是嘗試的勇氣，以及把創新想法分享給世人知道。

A.F.：你現在手邊有23個案子在進行，有的跟芭比娃娃有關，有個電視節目和珍妮佛安妮絲頓合作，還有跟 Zendaya 合作的《A White Lie》，你現在最優先考量的是哪一個？

R.W.：和珍妮佛安妮絲頓的合作最令我興奮，這會是 Apple 電視第一個節目，講的是媒體圈，尤其是晨間新聞的女性工作者。Zendaya 和我正聯手製作一部小說電影。這部小說《The Gilded Years》作者是 Karin Tanabe，主角是第一位畢業自 Vasaar 的非裔美國女性，她的外表看上去是白人，血統卻被視為黑人，因此她必須經過學校委員會面試才能畢業。我們必須從歷史找素材，以後我女兒或 Zendaya 的世代才知道，當前所謂的人權勝利，是靠當時的女性和有色人種才打下的江山。未來還有很長的路要走，但我相信年輕世代非常勇於表達，我實在不知道自己在這年紀是否也有這種驅動力和勇氣。

A.F.：你什麼時候覺得「很恐怖」？

R.W.：約莫在我剛開公司的時候，但每次只要我開拍一部電影，或做一個決定時，都會驚慌不安。我把恐懼當成一輩子都要面對的小動物，你可以盯著它瞧，卻什麼都不做，或是大步向前走，把它拋在腦後。有時候好，有時候壞。但有時候我就是得縱身跳進冰冷的水底，然後告訴自己：「OK，我自己相信自己就夠了。」我知道我努力工作，也知道永遠可以相信自己。

A.F.：關於「無視恐懼」，你有什麼訣竅？

R.W.：我不知道這樣做健不健康，但我好像天生這個性。我小時候就喜歡站在樓梯頂端往下跳，結果當然送醫院。在學校，我會當面跟老師頂嘴，因為我覺得她排的課程進度太簡單。當時我才17歲，一點也不禮貌、不客氣，傷害了對方的心，因此被譴責。我說：「我做錯了什麼？我想受更好的教育，我想被挑戰。」我媽就說：「瑞絲，我愛你的熱情，但做事要講時機與場合。」隨時間過去，我學會收斂，知道說出口的話會傷到別人，這是年紀漸長的收穫。

A.F.：我認為做人要客氣，不能冒犯別人，也不能強出頭，這些都是讓我或其他女人裹足不前的主因。

R.W.：「愛抱怨、咄咄逼人、頤指氣使」跟「肯定自己的價值」這兩者之間還是不一樣的。現在這個世界告訴我們，因為我們沒有價值，所以薪水比男人少，久而久之我們覺得自己矮人一截。不是毫無價值，而是矮人一截。所以當我們在創造更符合當前社會或校園氛圍的企業文化時，都應該考慮這一點，甚至是我們對女性說話的方式。

A.F.：你在 Elizabeth Arden 的新職稱「故事長」非常令我讚賞。這職稱是你想出來的嗎？

R.W.：他們問我喜不喜歡，我說：「超喜歡啊！因為我從小就喜歡說故事。」一直以來，我只是藉由不同管道和聲音來說故事罷了，像某種循序漸進。雅頓女士的故事讓我大受鼓舞，她當年是女權運動先驅，用口紅把女人團結起來。當你知道自己搽了雅頓的口紅，就是為女性運動出一份力時，那感覺實在太酷了。

A.F.：多和我聊聊有關 March On 的部份。

R.W.：重點在於「女人幫助女人」，March On 是提倡兩性平等的慈善陣營，Elizabeth Arden 最注重的就是性別平等和女性工作權的抬頭，所以 March On 的初衷，就是把這樣的訊息傳出去。

A.F.：我曾在一次訪談中讀到你說：「我厭倦再當乖乖牌，我受夠了。」我實在無法想像你是乖乖牌。

R.W.：我其實從來沒那麼乖，在當前的文化裡，男人總是大言不殘談論自己的成就，卻很少有女人這樣做。如果她們真的依樣畫葫蘆了，卻會被告誡說要低調、要收斂。你不必硬要當混蛋，但你大可提高25%的自信，把自己的強項說出來，畢竟我們不擅長的，老天爺都知道啊。

「我生性非常樂觀，我真的相信善良必能勝出。」