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北美館《黑潮：賴純純回顧展》專訪搶先看：「生命要實踐，世界才會呈現在你的眼前。」
by Melody TU-更新
編輯＆採訪撰文／涂千曼 圖片提供／臺北市立美術館
藝術最重要的是讓你去創造，去無中生有。生命要實踐，世界才會呈現在你的眼前，那是你的世界。──賴純純
今年四月即將在大阪登場的世界博覽會，邀請全球20位藝術家展出公共藝術，其中一位，正是來自臺灣的藝術家賴純純。這位創作近五十年的藝術家，三月起也將在臺北市立美術館展出《黑潮：賴純純回顧展》──據聞是北美館成立四十餘年來，首位女性藝術家冠以「回顧展」之名現身。隨著三月步向春日的氣息，讓我們一起走入賴純純充滿生命力與豐富色彩的藝術世界。
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從繪畫、雕塑、裝置等空間探索，漸漸發展至觀念行動、公共藝術等社會實踐。請問對您而言，「藝術」是什麼？
我的創作風格變化好像很多，其實是我給自己歸零重生的機會。我覺得藝術重要的是重新面對自我與生命的狀態，不再因循過去的成功或包袱。怎麼樣把包袱丟去？你要有勇氣，對生命有新的態度，不計成果去重新創造。
人會去思考生命的意義，「生命」就是種哲學性的思維。我們可能藉由視覺藝術的形式，用色彩、線條、畫面、空間來表達對生命的體會，但創造性不一定只是美學。那個創意，是讓沒有的事情發生。你生下來以後，要面對很多選擇，讓你的理想在「沒有」之中去創造「有」。生命本身就是無中生有。我覺得那是藝術裡最珍貴的東西。
您希望可以帶給觀眾什麼？或期待觀眾以什麼狀態欣賞您的作品？
藝術家當然有他的歷程與感受，但當觀眾介入到你的作品時，最重要的是解讀的權利。因為每個人閱讀一件東西，是以自己的文化背景、生命經驗去理解。藝術只是呈現狀態，讓觀眾去接觸另外一種跟他生命無關或有關的東西，也許就引發出一些想法。
基本上我的創作希望帶給觀眾正面的能量。我比較不屬於用批判的方式去引人注意，而希望讓人家可以感受到，就算不瞭解這麼深的哲學或門道，也還滿舒服的。就像這次回顧展名稱引用的「黑潮」。
我現在住在臺東，前面就是黑潮。黑潮是從南方出發，迎向北方，流動得很快速的暖流，會形成一個很大的漁場。以前很少感受到從菲律賓、臺灣、日本到韓國一帶，我們的生活習慣其實是連在一起的。
海水有很多微生物才會反射出淡白或亮色。黑潮之所以是黑色，是因為它很深度、很乾淨，太陽光線可以直接照到底。我也期待自己像黑潮一樣。假設我的藝術可以帶給世界什麼──讓人能夠體會更多哲思，那很好；光與顏色讓他暫時把人間苦難先放下來．有愉悅的感受，也很好。這也是為什麼我會參與公共藝術。
師承前輩畫家廖繼春、赴日本與紐約學習，再到極簡主義大師林壽宇的激盪，這些早期經驗對於您創作之路的確立，帶來哪些啟發呢？
我在文化美術系畫畫，寫生總有個對象。到日本念書必須開始創作，到底要創作什麼？就像在空白或是空無裡找出你的想法，其實滿難的。
廖繼春老師是我大學畢業製作的指導老師。廖老師畫生活周遭的情境，比如我們搭公車下山時可以看見觀音山夕照。他讓我明白繪畫的色彩可以表達心情，不用依照自然界現象。自由的色彩，是很大的啟發。
早期在日本，我以自由的色彩在平面創作。後來慢慢發現畫布的邊界有厚度，從平面轉折到另一個空間，介於兩者，就像平行宇宙的跨界。我開始想做立體的東西，學習空間的結構時，好像小孩子學走路先扶著牆，將作品斜放在牆壁上。後來我想做空中飄動的色彩。世界本身是虛無的，當我們去注視這個世界，關注在哪裡，世界才呈現在我們眼前。要怎麼讓這樣的想法透過具體形式展現？我讓顏色出現在透明的材料上，人們可以在其中走動，轉身可能又看見另一種排列組合的圖面色彩。
也因為碰到學建築的林壽宇老師，給我很多探討「空間性」、「物質性」的機會。物質性比如說材料本身的特質與極限。物質是占據空間的，在它之外的「空」，是我們想去探索的，所以那時候我和莊普、胡坤榮、張永村等人討論所謂「超度空間」。當時創作〈存在與變化〉系列，就是在說人跟空間的互動，或是跟物質世界的關係。
林壽宇老師不會說你們要怎麼樣，只是指引方向。他本身就是一個典範，展示做藝術的態度。他帶給我最大的影響是，藝術創作要認識你的周圍、你的空間。你要去認識你的生命。
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在「當代藝術」、「裝置」等詞彙尚未被臺灣熟悉的彼時，您於解嚴前夕號召成立自由的藝術演練場：「SOCA 現代藝術工作室」，推廣且鼓勵正在生成中的前衛創作。可以與讀者分享 SOCA 的理想與小故事嗎？
SOCA 的全名叫 Studio of Contemporary Art。Studio 是工作室，生命就是你的工作室，做一些你想做的事情。那時候 contemporary 還翻作「現代」沒翻成「當代」，所以我們叫作「現代藝術工作室」。SOCA 1986年成立，是我們對藝術的自由宣言。因為1983年剛有美術館（編按：臺灣第一座當代美術館及公立美術館，為1983年成立的臺北市立美術館），空間很大，但畫很小張像在貼郵票，還有很多布展約束。
我們在國外看了很多，很想一展所學或以自己的方式表達。另一種場地的概念是伊通公園在做。SOCA 第一個展覽找了幾個好朋友，莊普、盧明德、張永村、胡坤榮、葉竹盛、郭挹芬、魯宓。每個人都可以很自由地使用空間，胡坤榮還在我們的樹上刻一些符號。盧明德和郭挹芬要用錄像，他們是臺灣第一批用錄影做藝術的人。一九八幾年的時候，錄影機與放映機好幾十萬，我們托了很多關係去借。因為丟不起，大家輪班在那邊守夜，晚上就租錄影帶在那邊看。
我們很嚮往包浩斯學校，那時候藝術課程不多，所以我們辦講座，帶學生去紐約上課，還有藝術家工作室參訪團，讓一般群眾接近藝術。我們做能做的、有興趣的事。想看威尼斯雙年展、文件大展，就組團去歐洲。兩千年後這種藝術旅行就很多了。
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都蘭的長住經驗與內在女性覺醒，如何影響了您對生命及藝術的感悟？可以分享相關的創作故事嗎？
就像我說，藝術不只是做出美的東西。美當然讓你想接觸它，可是藝術最重要的是讓你去創造，去無中生有。生命要實踐，世界才會呈現在你的眼前，那是你的世界。所以我到臺東長住後有個很大的園區，跟臺東藝術家做很多串聯，會慢慢把它變成一個大家可以欣賞或交流藝術的地方。
來到臺東是因為我們做公共藝術，常開車到南部比賽很辛苦，然後就去哪裡玩一下。從南迴繞過去就是臺東，那時候我認識幾個原住民藝術家，跟他們在一起很快樂，大家都很爽快、生命力很強，也給我很多的感動。
後來我自己設計了一個駐村計畫，2007年開始在臺東租倉庫當工作室。我喜歡都蘭這地方，它屬於邊界。我對跨界的東西很有興趣，因為不受到中央無形中很多制約，想做什麼都可以。我需要這樣的時間，回到初心創作，後來找個地，自己跟夥伴蓋了很棒的工作室。
我常常說哇今天海很漂亮，當地的夥伴會說因為天空很漂亮，海是天空的顏色。在都市，其實不太能夠感覺到東南西北。在這裡東邊就是海洋，西邊就是山，南風上來馬上感覺到熱風，北風是冷風。潮汐、自然的時間與感受，會很清楚。像我們家面對太平洋，颱風如果迎面從東岸這邊進來，可以遠遠就感受到那股很奇怪的壓力。
都蘭大部分是阿美族，母系社會。從不同地方來到這裡的藝術家，也是很有自己主張和創作能量的女生。我們有個作品叫《月光下女妖漫舞》，你可以感覺到女性不只是很強，還是婀娜多姿、能歌善舞。
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2000年起您成立並持續推動臺灣女性藝術協會。請與《美麗佳人》的讀者分享，臺灣女性藝術家面臨哪些課題與挑戰？一路來有哪些凝聚與發聲的努力？
2000年左右女性藝術家愈來愈多，但在資源各方面，整體比例上還是沒什麼機會，我覺得我們應該要有「女性藝術協會」。那時候 SOCA 有一些人力可以協助，聚集我們已經比較有成就的女性藝術家共同來組織集會。
女性生涯的可能性，也許選擇孩子或其他，自我都排得滿後面的。有一段時間可能忙家裡什麼別的事情而暫停，但當他又開始創作，可以在這裡找到一些藝術相關的同好。藝術這個東西沒有什麼，我們是透過藝術來認識世界，或實踐生命。所以我覺得對女性來說，更需要讓他有勇氣，就算在廚房創作，或不管在哪個地方創作，都可以理直氣壯地說：我要做這個事情。
協會爭取對女性比較公平的條件，現在我們的會員已經兩百多個人了。也有很多有成就、作品非常好的藝術家，我們就可以向外要更多的資源。
我是第一屆的理事長，也是第12屆的理事長。因為女藝會到了第十幾屆，大部分都是藝術家當理事長，可是女性藝術家自己的事情有時候都分身乏術，協會慢慢有點衰弱了。我們幾個以前幾屆的理事長一起討論，想說沒力氣了，要不要把它關掉？最後覺得也太可惜，再努力看看，差不多在三年前轉型擴大，女性藝術從業者和贊助者，只要認同都可以參加。
2022年，我們在臺東美術館、臺灣史前文化博物館和臺東生活美學館，串聯很多民宿、咖啡館，共同舉辦「愛與希望──世界女藝匯流藝術祭」。我們大概有七八十個女性藝術家參展，大家就更有信心了。
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有關這次《黑潮：賴純純回顧展》的籌備，您有什麼心得呢？
回顧展很有意思，因為差不多在這種時間會開始思考你的人生。創作近五十年，不同時期不只是所謂藝術理念，而是跟生命時刻相交集。人生也很長也很短，根本不是你能預設，在想像、價值觀與可能的範圍內做出選擇，一路走下去。
過去不會回頭。我現在七十幾歲，還有二十幾年可以用嗎？有些作品以前我蹲著做，現在蹲著好像爬不太起來。作品跟你的所有的狀況都有關係，包括身體、能力、機緣，都不一樣。我想在每個時刻都很真誠，用能夠做到的最大努力去做。
這次有兩件新作。除了心型，有一個很壯觀的、好幾百個組件的大空間裝置〈黑潮流光〉，沉浸在好像海底的情境。臺灣第一島鏈的地理位置是宿命的事情。你生來在這樣的島，旁邊有黑潮快速流動的能量，〈黑潮流光〉表達我們生命的位置，維護對自由的嚮往，以及如何在這樣的環境裡做自己、找回自己。
Art Talk｜藝術家｜賴純純 Jun T. Lai
1953年出生於臺北市，日本多摩美術大學藝術學院碩士，創辦 SOCA 現代藝術工作室、臺灣女性藝術協會等機構。創作形式及風格多元，涵蓋油畫、新媒材繪畫、立體雕塑、空間裝置、觀念行動等。1998年起投入公共藝術創作，行遍全台。2007年後，生活與創作重心轉向東部海岸。作品曾獲臺北市立美術館「現代雕塑展」首獎、「現代美術新展望」優選獎，多項文化部公共藝術獎項、吳三連「藝術成就獎」，並廣為國內外美術館及機構收藏。
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